VIP MoE Wiki Mirror - VIPでケイドロやろうぜ

概要 †

警察チームと泥棒チームにわかれて、逃げたり追いかけたり殺したり殺されたりして楽しもうぜ。

(8/28追記 by AB)

共通ルールの決定が難しそうなので、アプローチを変えてみました。

• 全員共通の「基本ルール」と、毎回企画者が任意に選択する「選択ルール」に分けて考える。
  
• 基本ルールは意見の割れない範囲で基本的な部分だけを明文化する。
  
• 意見の割れる範囲については各自の思いを反映した選択ルールをいくつか作ってみる。
  
  作成はとりあえず自由。既存の選択ルールがイマイチだと思ったら、YOUルール作っちゃいなYO！
  
• コメント欄は今までと同様、感想・意見・批判を書き込む。選択ルール作成者はそれを参考に作るかもしれないし、スルーするかもしれない。この意見は適用して欲しいけどルール作りはやりたくない！って人は、ゲーム内で作成者の一人にTellしてみるのもいいんじゃない？
  

進め方変更の狙いは以下の通り。

• 議論の早期収拾
  
• まとめ人（AB）の独り善がりルールになることの回避
  
• AB以外の人でも書き込みやすい環境の整備
  

この進め方自体に反対意見が多かったら、何事もなかったかのように元に戻しますね。

いずれにしても、議論が長引く→荒れる→この話はなかったことに　って流れは回避しようぜ。

基本ルール †

場所 †

ステージ１．　WarAgeエイシス　全エリア

ステージ２．　WarAgeタルパレ　全エリア

ステージ３．　WarAgeダーイン　無人砦

WarAgeにいったことのない奴はWikiで調べてくれ。

お約束 †

1. COOL! COOL! COOL! COOL!

参加者全員、熱くなりすぎない。

でも寒すぎる行為は控える。空気嫁。

2. 警察の制服

警察は全員制服を着用する。

配布するか各自で用意するかは選択ルールによる。

3. 泥棒の準備時間

開始からゲーム内30分は泥棒の準備時間とする。この時間で逃げたり隠れたりBuffしたり汁。

警察は所定の場所で待機し、30分経ったら追跡開始。

経験上、警察の追跡開始〜終了までゲーム内4時間くらいとするとちょうどいいみたいだが、そこもマップと選択ルールによって適宜対応。

4. 捕獲について

警察側は泥棒を殺すことで「捕まえた」とみなす。

WarAgeでは死ぬと幾つかのアイテムを落とすので、参加者全員なくなって困るものは持ち込まない。

5. 泥棒を捕まえたら（＝殺したら）

警察は泥棒を殺したら、死体をルートする。他の泥棒を追いかけるよりも優先して必ず確保する。

落下死の場合も、できるだけ確保してあげる。だってお前ら警察だから。

そのために、警察はできるだけアイテム所持枠を空けておくこと。

6. 捕まった泥棒は

WarAgeでは、死んだらヌブ村に戻ります。

ペット屋前に集合して、適当にしゃべって待っててくれ。

リザレクトは魔法もポーションも禁止の方向で。

7. 終了

制限時間が来るか、泥棒が全滅したら終了とする。

全員がスタート地点に集まってアルターでヌブ村に帰る。

ペット屋前で反省会＆次回への準備。

選択ルール †

主催者がその企画ごとにどのルールを採用するか決める。

主にチーム分け・勝敗条件・警察と泥棒の行動規定など。

いろいろ試してみればいいじゃない。

ルールその１（編集者：AB） †

• チーム分け
  • 警察・泥棒は任意選択。
  • 警察の数は7〜10人くらいを目安にして、あまりに偏りそうだったらその場の話し合いで調整する。

• 勝敗条件
  • 勝ち負けは特に定めない。

• 行動指針
  • 警察を殺さない。これ最重要。
  • 警察・泥棒問わずペット・召喚は禁止。
  • テレポ・テレポートオール・リコールアルターも全面禁止。

• 警察の行動
  • ハンギングウィングスはいきなり詰むので禁止。

• 泥棒の行動
  • 警察にダメージを与える行為は全面禁止。
  • 盾は許可。ただしリベガ・インパクトステップ禁止。
  • ソーンスキン、ヘルパニ、五臓炒めなどダメージ反射系禁止。
  • ハンギングウィングス、血雨も泥棒っぽくないから禁止。
  • BB禁止。サブマリンがずっと潜水してるのも寒いから禁止。速く泳げるだけで十分ステキじゃない。
  • インビジは魔法のみ禁止。ポーションはOK。
  • タックル・ミツクニ・クエイクなどの吹き飛ばし系は禁止。
  • ダメージを与えない罠はOK。
  • パンツマン召喚は特例としてOK。

• その他
  • 主催者が警察の制服を配布する。浴衣・クロースローブあたりが妥当か。
  • ワサビ・MRPなどは必要だと思った人が各自準備する。そういった準備・工夫も含めて楽しむべし。

ルールその２（編集者：AB） †

• チーム分け
  • 警察・泥棒は任意選択。
  • 比率が 1:1.5 くらいになるように調整する（ちょうど良い比率について要テスト）

• 勝敗条件
  • 勝ったと思ったヤツの勝ち。

• 行動方針
  • 警察を殺さないように気をつける。
  • でも死んじゃう/殺しちゃうリスクは高くなるので、警察も死ぬことを前提に準備しておくこと。
  • 警察・泥棒問わずペット・召喚は禁止。
  • テレポ・テレポートオール・リコールアルターも全面禁止。

• 警察の行動
  • 全体方針以外の規制はなし。

• 泥棒の行動
  • 警察に対する直接攻撃を禁止する。
  • ハンギングウィングス、血雨も泥棒っぽくないから禁止。
  • BB禁止。サブマリンがずっと潜水してるのも寒いから禁止。速く泳げるだけで十分ステキじゃない。
  • インビジは魔法のみ禁止。ポーションはOK。
  • 盾は全面許可。ダメージ反射系OK。吹き飛ばし系もOK。
  • 罠はダメージを与えないもののみOK。
  • パンツマン召喚は許可。むしろ推奨。

• その他
  • 主催者が警察の制服を配布する。浴衣・クロースローブあたりが妥当か。
  • ワサビ・MRPなどは必要だと思った人が各自準備する。そういった準備・工夫も含めて楽しむべし。
  • 泥棒に回収させるのはナンセンスなので、警察は死体を見たら頑張って回収する。当然回収・返却の負荷とアイテムロストの危険性は高くなる。その辺はまあ、熱くなり過ぎずにｇｄｇｄやろうぜ。

ルールその３（編集者：VIPな名無しさん） †

• チーム分け

• 勝敗条件

• 行動方針

• 警察の行動

• 泥棒の行動

• その他

※テンプレ置いておきます。編集者は名無しでもいいけど、明記しておいた方が何かと便利

イベント開催に当たって †

決められた幹事なんていない。ｃｈが温まってきたなと感じたら誰かが開催するんだ。

あんまり熱くなりすぎないようにな。おまえも俺も。

意見・要望 †

意見や要望があったらここに頼む

• 初回は、警察のみ浴衣装備で見分けた。　　　エイシスは広すぎて泥棒との接触自体が困難、タルパレはうみキングとBB持ちの天下で、改善の余地あり。　　ダーイン山無人砦が一番アツかった。　見晴らしはよく、泥棒の発見はできるが、足場や壁でたどり着けず、応援を呼ぶことになるので　「あいつがルパンだ、追え〜！！」ってカンジがよく出てた。　　泥棒側からしても、見つかってから逃げる余地ができてスリルが味わえた模様。 -- 2006-08-17 (木) 17:30:54
• 規模を拡大するならイプスの無人砦か。　まれに中立が通るので、間違って殺さないように注意が必要だけど。　　　ダーインもたまにゴム伐採の中立生産が来るので注意が必要。 -- 2006-08-17 (木) 17:34:56
• 警察＞＞泥棒という力関係を崩さない上で(武器・触媒制限とかで)の泥棒の攻撃も許可でいいんじゃね。タックルとかキック持ちとかがやりようによっちゃ殺せるくらいで。 -- 2006-08-19 (土) 18:22:45
• あと万が一警察を殺して捕まった場合のペナルティーもあると面白いと思う -- 2006-08-19 (土) 18:24:28
• とりあえず暗黒系列はＰｒｅ専だと対抗手段もってないから、どろぼうがくらうとチェックメイトになるから禁止するか対抗手段のＭＲＰ，わさびの配布するかにしたほうがいいと思う。 -- 2006-08-20 (日) 19:46:01
• インビジ系可とあるけど、高精神でインビジすると制限時間いっぱい消えっぱなし・・・ -- 2006-08-21 (月) 03:28:48
• 「見つからない」よりも、「見つかっても逃げ切れる」ほうがずっと楽しいし、面白さはルールよりも地形の影響が大きい。警察複数が泥棒一人をリンチすることもありえるので「泥棒はインビジ系、BBを除くbuff、回復のみ可」「警察は攻撃（含DoT）と、自分へのbuffのみ可、泥棒の行動を制限してはいけない」としたほうがいいと思う。 -- 2006-08-21 (月) 03:31:18
• インビジ系可とあるけど、高精神でインビジすると制限時間いっぱい消えっぱなし・・・ -- 2006-08-21 (月) 03:31:36
• または、「布服＋生産用具チーム」vs 「フル装備１人」とか。どっちかというと農民一揆ごっこになっちゃうけど。-- 2006-08-21 (月) 03:46:58
• 泥棒が回避100だと戦闘スキルないやつは倒せないし、先週のダーインで露骨にでてたけど、斥候特化が一人いると警察側の勝率ただでさえ低いのにもっとさがるんだよね。ああいう特化型は禁止にするか、特化型一人を皆で追い掛け回すのはどうかな？けいどろじゃないような気もするけど -- 2006-08-21 (月) 19:07:05
• 「検討中の議題」を追加してみました。ルールについて幾つかアイデアが出ているので、こちらは時間を見てまとめます。 -- AB? 2006-08-22 (火) 13:03:56
• 追記。全般的に「準備とルールはなるべくシンプルに！」って心意気はご理解いただきたいっす。準備の負担が大きいと主催しにくいし、ルールが複雑だと気軽に楽しめなくなるっす。 -- AB? 2006-08-22 (火) 13:08:06
• インビジポーションはタゲ切りに使えるかと思ったので上のルール内では許可としました。魔法のインビジも、インビジチャージ→タゲられたら一瞬インビジ→すぐに走って逃げる・・・みたいな使い方を制限したくないから、OKのままにしておきたいな。消えっぱなしのヤツは、そのまま無視しておけばいいんじゃね？ダメ？ -- AB? 2006-08-22 (火) 17:38:38
• 盾持ちとしては、歩きながら使えるインパクトと対魔法のリベンジ封じられるのはかなり辛い。あとインビジ可にすると警察側に強化魔法使いのあるなしで管理有利不利が出来るぞ -- 2006-08-22 (火) 21:05:18
• 別に勝ち負けとか決めずにもう警察やりたいやつは警察、泥棒やりたいやつは泥棒でいいんじゃね？人数に偏りでたらそこらへんは調整するとして。警察苦手なやつ、逃げるの苦手な構成あるんだからそっちのほうがいいとは思う。あと手軽に楽しむの念頭におくなら対抗手段ないと乙る系は縛ったほうがいいと思う。Pre専だとそういうのわからず持ち込まないとかあるし、回数踏まないとそういうの対処手段何もてばいいのかわからないとかでてきてケイドロの新規参加者がやりづらい環境になるとは思う。 -- 2006-08-23 (水) 00:22:42
• もうなんかここ、皆で話し合って決めるじゃなく個人個人がABに要望いってABが気に入ったら採用、気に入らなかったら不採用になって、もう皆でルール決めるじゃなくABがきめてる感じがする。追記のところで、もうルールは自分の主な考え無視するなとかいいだしてるし。まあ、まとめ役はいるべきだし、やってくれるのはすごくありがたいんだがも、こんな感じですすめていくならVIPWiki使わずにブログか何かに移動してやってほしい -- 2006-08-23 (水) 00:29:22
• 2こ上の意見については、全般的に俺個人の考えとかなり近いです。ゲーム内でTellしてきやがれコンチクショウ。 -- AB? 2006-08-23 (水) 11:12:40
• アイデアの採用不採用は結局誰かがやらなきゃいけないから、言い出しっぺとして俺がやってます。他にやりたい人がいたらお任せするのはぜんぜんOK。　　で、採用基準は個人的な好き嫌いじゃなくて、俺なりに空気を読んでいるつもりです。まあ重要な部分についてはまだまだ未決定のテスト期間中なんですけどね。 -- AB? 2006-08-23 (水) 11:12:59
• 「自分の主な考えを無視するな」って捉え方は間違いじゃないけど微妙な表現。多数の意見をまとめるために何らかの方針は必要だから、当初から一貫して言ってきたつもりだ。ともあれ、方針の存在そのものにNGを出されると何も決まらんので、そこは納得して欲しい。方針の内容が違うんじゃね？って意見があれば別途議論する価値があると思う。うはｗｗｗマジレスきめえｗｗｗ -- AB? 2006-08-23 (水) 11:13:31
• リベンジされただけで死ぬ奴いんのか？ -- 2006-08-23 (水) 20:51:08
• HP回復手段がないやつにはされるとどんどん蓄積されて最終的にはあの世見ることになるとは思う。といっても全面禁止するよりも微妙にしかダメあたえない技だけ使用可能にして警察殺すと制限時間増加みたいな縛りでいいかもわからんね。死亡した警察の復帰手段も考えないといけないけど -- 2006-08-23 (水) 21:08:30
• 「(あくまで俺が）面白いと思う基準 」なんてイラネ。試行回数だって全然少ないのに方向性決めるには早すぎる。 -- 2006-08-23 (水) 21:21:19
• 意見出ししないといつまで経っても方向性決まらねーだろ。 -- 2006-08-26 (土) 06:41:57
• 「（あくまで俺が）面白いと思う基準」ならどっかブログでもやってくれって話だろ。「意見?要望」って項目はちゃんとあるんだしな。 -- 2006-08-26 (土) 15:52:35
• あっちが立てばこっちが立たず。　ある程度まとまった量の要望（と、それによって起こる利点＆弊害）を一気に出さないと、結局「あぐねすの独断で採用」になっちまうと思うぜ。　あぐねす本人に悪意が無かったとしても、だ。 -- 2006-08-27 (日) 17:38:27
• あと、インビジ議論を見る限り、あぐねすは対人スキルにあんまり詳しくないっぽいぜ。　　ワラゲ山賊常連からの有利スキル・不利スキルの指摘がないと、いつまでも埒が明かない希ガス。 -- 2006-08-27 (日) 17:42:02
• 進め方を大幅に変えてみたけど、いかがっすか？こういう形にすると、大勢の意見を矛盾なく反映できるかな、と。ルール１についても微修正は入るだろうから、ここでの意見は引き続き募集してますよ。 -- AB? 2006-08-28 (月) 18:10:01
• まとめるのは苦手だけど意見は言いたいって人は、ゲーム内でTellしてきてくれ。そもそもログインできる時間が深夜に限られてるんですけどね。 -- AB? 2006-08-28 (月) 18:10:31
• 突然ですが9/10よりアメリカに旅立つことになりました。誰かこの企画引き継いでくださいコンチクショウ。 -- ABAB? 2006-09-09 (土) 08:50:26

お名前:

検討中の議題 †

• 重要
  
  • 勝ち負けって判定する？
    
    • まだテスト中なので勝ち負けについては意識していない。
      
    • ヘタに勝ち負けを作ると本気様が出てきてつまらなくなる可能性もある。
      
    • だが、楽しむためにはある程度の勝ち負けがあったほうがいいかもわからんね。
      
    • でもでも「勝ったら○○、負けたら××」みたいなのはやらない方向で。
      
  • 泥棒のアクション（＝警察への攻撃）はどこまで認められるか
    
    • 通常攻撃は？
      
    • タックル系は？
      
    • 暗黒系は？
      
    • 罠は？
      
    • パンツマンは？
      
  • 警察のアクションはどこまで認められるか
    
    • 基本ルールを除いて規制ナシ？
      
    • 泥棒の行動を制限する行為を禁止にする？（罠とかハンギングとかマイティグラブとか）
      
• その他
  
  • 警察が死んだ場合のリカバリーは？
    
    • 難しいと思うから、なるべく死なないのが望ましい。
      
    • 警察が減りすぎるとｇｄｇｄになるんじゃね？
      
  • チーム分けはランダム？自由選択？
    
    • 参加人数とその場のノリで考えた方がいいかもわからんね。
      
    • 自由選択も悪くなかった。
      
  • 警察の制服はどうする？
    
    • お前が配布できるのなら何でも良いが、配布の手間を考えてローブ系をお勧めする。
      
  • 海王・御庭番強すぎじゃね？
    
    • VIPですから。
      
  • ○○を配布してみてはどうか？
    
    • 必要だと思ったら自分で持ってきたらいいじゃない。
      
    • 配布品はルール化するより、各自の工夫で「こんなこともあろうかと」的に準備しておくのが楽しいんじゃまいかと思った。
      
  • ケイドロ派？ドロケイ派？
    
    • ぼくはケイドロ派。
      

(あくまで俺が）面白いと思う基準（編集者：VIPな名無しさん） †

• 地形・ルールについて
  • 楽しさは地形に強く依存している。
    
    楽しくない地形はルールをどんなに変えたってむりぽ。
    
    • 面白い条件は「見晴らしが良い・地形が複雑で直線移動できない・広すぎない」
      
      すべてを同時に満たしていること。
  • 味方に当たることもあるので、範囲攻撃はダメ、絶対。
    
  • 勝ち負けの判定があった方が不公平感が無くなる。
    • 現状だと、有利なスキル持ちが一人でもいると極端に目立つが
      
      チーム全体の勝ち負けにしてしまえばさほど気にならない。
      
    • 警察は捕まえた人数、泥棒は逃げ切った人数をカウント。
      
      ３回戦での合計値が一番多いチームが優勝、とかどうだろう。
  • ミーリムにも無人砦があるが、規模が小さい（壁と見張り台が１個だけとか）ので、
    
    ドロケイに使えそうなのはダーインとイプスだけ。
    
    ダーインの坑道内もpreとは地形が変わり、立体的になっているので面白いかもしれない。
    
    新キャラ作成ができるのであれば、軍属低階級用QoAも使えるかも。

• 泥棒側
  • 見つかってからが泥棒です。
    • よく見つかるが、手動回避や地形利用のみで逃げ切れる。
      
    • 高精神インビジ（約２分・移動不可）やBB（約５分）で時間いっぱい潜みっぱなしはﾂﾏﾝﾈ
      
      瞬間的タゲはずしならツイスターランやビジPOTでいいじゃん。
  • 秘密道具とか使ってみたいじゃん？
    • サプライズシード、ナイトカーテンによる視覚的なかく乱
      
    • タゲ外し、召還ペットによるタゲかく乱
      
    • スタン、ノックバック、スタミナ吸収による足止め
      
    • ツイスターランやマーメイドミミックによる加速
      
    • リボーンワンスややきいもを利用しての飛び降り
      
    • あぐねす案だとノックバック・空中吊り上げ系全部禁止になってるけど
      
      下っ端GMイベントでこれらのスキルが使えると盛り上がるのは実証済。
      
      地形ごとに使用許可・禁止を決めるといいと思うぜ
      

• 警察側
  • 攻撃できる、仲間と連携できるというだけで十分有利。ちょっとマヌケなくらいが警察らしいと思うぜ。
    
    『ばかもん、そいつがルパンだ、追え〜〜！』
  • 多人数でハメるのは大人気ない。
    
    （チームごとに勝ち負け判定するなら、一人がオトリになって残りを逃がすのもアリだけど）
    
    • できれば、地形的に待ち・ハメが起こりにくい場所を選びたい。
      
      タルパレは通路の分岐数が少なすぎ、見張られたら泥棒が乙る。
      
    • 分散して行動し、警察複数vs泥棒一人、という状況になるのを避ける。
      
      逃げた方角をSHOUTし、別方向の仲間に倒してもらうのは可。
      

• 脱獄メインのドロケイもアリだと思うぜ
  • 無人砦を牢獄に見立て、警察と囚人は中から、泥棒は外からスタート。
    • 制限時間が終了する、囚人・泥棒が全員外に出る、泥棒or警察が全滅したら終了。
    • 外に出られた囚人・泥棒の数を、ポイントとして加算。
  • チーム分け
    • 警察は泥棒を攻撃できる。牢獄から出ることができない。
    • 泥棒は警察を攻撃できる。囚人と同盟関係。
    • 囚人は一切の攻撃ができないが、攻撃を受けることもない。